Dornier Do J "Wal"

[Jeffl]

Bonjour à tous,

Les invitations, suggestions, et divers messages subliminaux m'enjoignant à m'intéresser aux hydravions, je suis tombé sur un post concernant le Dornier J, dit "Wal", la baleine.

Dornier image.jpg (60.03 Kio) Consulté 358 fois

Voici le lien vers le post :

https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... r-download

Cela a flotté dans mon esprit jusqu'à ce que je tombe sur un kit distribué par RC Europe. Tout d'abord une alerte : SURTOUT N'ACHETEZ RIEN SUR CE SITE

J'ai le même problème que Pierre avec son Shorts S23C : le fabricant n'est pas fiable du tout, et on doute même d'obtenir nos kits un jour. Pas mal d'autres forums parlent aussi de ce vendeur, avec des mésaventures de la même veine : kits non livrés, ou alors livrés avec pièces manquantes, après des mois et des mois d'échanges, d'excuses à la noix, etc...

Bref, maintenant que cela est dit, passons aux choses plaisantes. Sur le post de RC Groups (je vous laisse aller regarder), on voit toute la construction du Wal par le nommé "Bart", qui est aussi le concepteur du plan PDF.

Comme j'ai la machine de découpe, je me lance dans la construction. Peut être que ça fera venir mon kit plus vite .

En relativement peu de temps, les pièces sont découpées :

début découpe cnc Dornier Wal.jpg (755.63 Kio) Consulté 358 fois

Il me manque juste les flancs, pour cause de manque de bois, mais ça devrait arriver aujourd'hui. C'est le seul inconvénient de la machine CNC, c'est qu'il faut l'alimenter en bois beaucoup plus vite que quand on fait à la main !

Mais donc, première question, concernant la motorisation.


Voilà la configuration des moteurs, pour des hélices tripales 9x6" :

nacelle.jpg (192.05 Kio) Consulté 358 fois

Bart a utilsé des Turnigy Park 450 890 kv, qui ont l'air de ne plus être distribués :
https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-par ... EgMAvdJO0g

moteurs conseillés.jpg (100.04 Kio) Consulté 358 fois

En cherchant un peu, j'ai trouvé cela :
https://www.guixmodel.fr/modelisme/mote ... van-detail

moteur trouvé.jpg (105.79 Kio) Consulté 358 fois

Ca a l'air d'être très proche, mais j'avoue que je suis preneur de conseils, vu la diversité des produits disponibles...Qu'en pensez vous?

[Chamy34]

Salut Jeff,
des 3 moteurs,le Kavan est le meilleur.

Cependant, je pense que le Tmotor AS2312 kv 1150 en 4S est mieux:

AS 2312 kv1150.jpg (88.72 Kio) Consulté 340 fois

https://www.weymuller.fr/article/moteur ... _1150.html

Tu peux très bien faire des comparaisons avec Ecalc qui est présent sur le bureau de l'ordi (et te connecter avec mon login)

Tous ces moteurs sont dans la base de données.

Il est vrai que cet hydravion ne fait que 1500gr. Mais trop de puissance ne nuit point... Et les 2 motorisations font le même poids. Mais vise une lipo 4S.

C'est génial que tu ai trouvé les plans PDF très précis pour les transformer en lbn2. (c'est pas le cas avec le S23, mais je viens d'écrire à Bart).

Je vois que tu as même gravé le numéro des pièces ainsi que les positionnements. Chapeau bas! Tu vas intéresser du monde à l'AMVH!

A suivre.

[mitch]

Alors la, tu m'en bouches un coin, c'est du lourd! bravo pour ta maitrise rapide de la cnc!

[Jeffl]

Merci Mitch!

Mais en fait, le côté cnc reste simple, à mon humble avis le plus ardu est de maîtriser le dessin.

Pour ma part je touchais déjà un peu à Adobe Illustrator, pas pour dessiner à proprement dit, mais pour retoucher des PDF afin d'en tirer des fichiers exploitables en DAO.

Avec une connaissance plus que basique d'Illustrator, je n'ai pas été perdu avec Lightburn (le logiciel de dessin et d'interface avec la machine de découpe), vu que je fais la même chose, à savoir exploiter des PDF pour l'instant. Les logiciels de DAO se ressemblant un peu tous, j'ai pu rapidement maîtriser la base de l'aspect dessin de Lightburn, et chercher un peu ce dont j'avais besoin dans les excellents tutoriels de Patrick Algrain. Ensuite l'utilisation de la machine elle-même est très simple.

Qui plus est, le PDF préparé par Bart est nickel nickel, j'ai fait un essai en assemblant à blanc les éléments de la nacelle qui accueille les moteurs, ça a l'air d'aller. Espérons que ce sera le cas pour le reste!

C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'ai porté mon choix sur ce modèle : une construction qui a l'air simple, rapide, et ludique.

[Chamy34]

Notes bien les planches de balsa et CTP qu'il faut pour la construction car ça va intéresser du monde.
Ca donnera une idée du coût de la construction.
Fait une liste.

[Jeffl]

Ca marche, je ferai ça, Pierre.
Merci pour les conseils sur les moteurs, je vais essayer de regarder ça sur Ecalc.

Question hélices je suis aussi un peu perdu. Bart utilise des tripales 9x7. Comme je monte un peu en puissance moteur par rapport à lui, est ce que je prends des 9x7 ou des 8x6?

[Chamy34]

Réponse dans Ecalc

[fabien]

JEFF,on rentre dans le super projet qui avance fort
La découpe cnc m'intéresse

[Jeffl]

Bonjour Fabien,

Oui je suis content d'avoir trouvé ce projet en parallèle du Nemere! Le graal, ce serait de maîtriser le dessin 3D, ensuite le côté découpe ne serait qu'une formalité...
Mais même avec un petit niveau en dessin 2D comme moi, la machine découpe laser est déjà un outil génial.

Pour l'instant l'assemblage se passe bien, voilà une photo des premiers éléments de la nacelle :

nacelle.jpg (578.14 Kio) Consulté 230 fois

Si tous les éléments issus du PDF sont aussi précis, la construction devrait bien se passer.

Niveau motorisation, voici les simulations avec Ecalc. Pierre, c'est un domaine inconnu pour moi, alors je veux bien que tu me dises si quelque chose cloche dans mes paramètres.

Hélice tripale 9x7, avec lipo 4S :

Ecalc 9x7.jpg (156.65 Kio) Consulté 230 fois

Hélice tripale 8x6, avec lipo 4S :

Ecal 8x6 4S.jpg (153.83 Kio) Consulté 230 fois

Hélice tripale 9x7, avec lipo 3S :

Ecalc 9x7 3S.jpg (154.64 Kio) Consulté 230 fois

Hélice tripale 8x6, avec lipo 3S :

Ecalc 8x6 3S.jpg (137.21 Kio) Consulté 230 fois

C'est grave, Docteur??? 8x6 3S?

[Chamy34]

Posons les données de départ:
Tripale pour une gueule "maquette"
diamètre hélice max 9' si on ne veux pas découper le fuselage à coups de pales.
Faire les essais avec des tripales qui existent sur le marché.

Dans tes études, en tripale, il faut oublier la lipos 4S sinon tu vas griller moteur et contrôleur (sauf si tu brides la puissance du moteur avec la radio)

Chez Intermodel et Weymuller, tu trouves la Airscrew 9X7

Avec Ecalc, il faut surtout lire ce qu'il y a en dessous de tes saisies d'écran.

A mon sens, voici la plus adaptée:

9X7 tripale Master Airscrew en 3S.jpg (245.91 Kio) Consulté 222 fois

Mais ce n'est que théorique. j'avais fait une simulation pour le Latécoère d'Uncle Jim, et le modèle manquait vraiment de puissance.

[Jeffl]

Ca marche, merci Pierre.

Je vais partir sur des Master Airscrew tripales

https://www.weymuller.fr/catalogue/heli ... pales.html

Elles ont l'avantage d'exister en traction et en propulsion, car ça va être nécessaire vu la disposition des moteurs.

Et comme tu le dis, on verra aux essais.

[Chamy34]

l'hélice propulsive n'est pas indispensable en moteur électrique!
Car ce dernier peut tourner dans les deux sens. Il suffit de retourner l'hélice. (voir post " un truc pointu") Et d'inverser le sens de rotation du moteur en inversant le branchement de 2 des 3 fils d'alimentation venant de l'ESC.
Mais souvent c'est moins compliqué pour ajuster un cône d'hélice d'avoir une propulsive.

[Jeffl]

Bonjour Pierre,

OK merci pour ces infos.

Petite interrogation : sur le T-moto convoité, l'arbre sort du même côté que la croix :

T motor.jpg (98.27 Kio) Consulté 177 fois

Est ce qu'il est possible de retourner l'arbre? Le montage des moteurs sur la nacelle doit être comme suit , croix opposé à l'arbre :

arbre d'hélice du bon côté.jpg (85.81 Kio) Consulté 177 fois

Sinon, il existe ce modèle là :

moteur dispo.jpg (34.48 Kio) Consulté 177 fois

https://www.weymuller.fr/article/moteur ... 950.html[u]
[/u]

Est ce de la bonne qualité?

[Jeffl]

Avec ce moteur-là, le Pro Tronik DM 2215 950 kv,ça donne ça :

DM2215 950 (1).jpg (142.81 Kio) Consulté 170 fois

Pour rester dans la limite de puissance je dois passer l'hélice en 8x6 pour une batterie 3S.

[Chamy34]

Le moteur Protronik que tu présentes est trop faible.

Mais tu peux retourner l'arbre de sortie du Tmotor en vissant sur sa cage extérieure un axe plus gros, et en plus, adapté aux hélices qui t'intéressent.

côté où tu visses l'axe.jpg (52.04 Kio) Consulté 156 fois

axe moteur à visser.jpg (47.19 Kio) Consulté 156 fois

Et si le doute t'habite encore:


Y a rien qui vous choque? On dirait que cet artiste a monté son hélice à l'envers. C'est dingue, il bousille 40% de la puissance. Faut l'interdire de Youtube, et l'orienter vers Vidéogag!

Pour le Tmotor, il faut juste que l'arbre moteur fin d'origine puisse passer à travers le couple moteur.

Suis je clair?

Pour les hélices, après avoir réfléchis un peu, il serait plus avisé de mettre, en effet, une propulsive sur le moteur arrière.
Pour redresser le flux d'air, et surtout annuler le couple moteur.

Un peu comme sur les bateaux. il doit bien y avoir une raison, non?

hélice contrarotative hors bord.jpg (7.55 Kio) Consulté 152 fois

Je cite:
Les moteurs hors-bord à hélice contrarotative utilisent deux hélices coaxiales tournant en sens opposé sur le même axe. Cette technologie optimise la poussée, la stabilité, la maniabilité et l'accélération tout en réduisant le couple de renversement.

Des tatillons diront qu'il n'y a pas besoin d'aller sous l'eau pour comprendre.

Supermarine_Spitfire_XIX_vr.jpg (195.91 Kio) Consulté 152 fois

[Jeffl]

OK merci, j'ai tout compris!

En ce qui concerne les hélices, Bart décrit avoir rencontré de gros problèmes en utilisant des sens de rotations différents. Il mentionne des vortex infernaux créant beaucoup d'instabilité en vol, et une sévère tendance à virer d'un bord.
D'après ses études, il dit que la distance entre les hélices, disposées de plus de part et d'autre du centre de gravité, sont responsables de cette tendance à virer et de l'instabilité.

En attendant, la baleine commence à ressembler à une baleine :

baleine.jpg (619.54 Kio) Consulté 141 fois

Et c'est assez pour ce soir.

[Jeffl]

Bonjour à tous,

Deuxième aile :

ailes intrados.jpg (569.33 Kio) Consulté 98 fois

[Jeffl]

Bonsoir à tous,

Ca ne flotte pas encore, mais on commence à dégager l'idée générale!

vue arrière 1.jpg (594.18 Kio) Consulté 29 fois

fgl.jpg (648.02 Kio) Consulté 29 fois

34g.jpg (703.38 Kio) Consulté 29 fois

[mitch]

Beau travail, tu avances vite, il sera prêt pour le retour de Chamy!

[Jeffl]

Il y a encore un peu de travail

J'ai deux questions. Voici ci dessous le schéma électrique, est ce les sections vous paraissent correctes?

En outre, mes UBEV ne délivrent qu'une tension de 5V, auriez vous un modèle de servo autour de 20 gr à me conseiller?

circuit élec.jpg (72.59 Kio) Consulté 26 fois